Колишній віце-президент Майк Пенс став гостем шоу Рассела Мура. Це сталося через чотири роки після заворушень у Капітолії 6 січня 2021 року. Тоді в небезпеці перебувало не лише життя Майка Пенса, а й життя його дружини та дочки. Майк Пенс та Рассел Мур обговорили прохолодний прийом президента Дональда Трампа колишньою другою леді Карен Пенс, важливість молитов за глав урядів, війну в Україні та ймовірність третьої світової війни.
Ілюстрація Ронана ЛайнемаРасел Мур: Після подій 6 січня минуло чотири роки. Тоді ви й ваша сім’я опинилися у великій небезпеці через те, що президент скликав натовп до Капітолію й не наказав людям розходитись. Чи було вам важко знову бачити президента Трампа [на похороні колишнього президента Джиммі Картера]?
Майк Пенс: Ми вперше опинилися в одному місці з того часу, як чотири роки тому залишили Білий дім. Як віруючі, ми часто молимося за президента, оскільки віруючим наполегливо рекомендується молитися за всіх, хто обіймає керівні посади.
6 січня стало трагічним днем. Я завжди віритиму, що погодившись у той день на мирну передачу влади, я виконав свій обов’язок і був вірним присязі підтримувати та захищати Конституцію Сполучених Штатів Америки. Наступного ранку, ще до того, як президент Трамп засудив бунтівників і пообіцяв, що вони за все заплатять, він сказав, що перехід влади буде мирним.
Приблизно через тиждень він попросив про зустріч, і я охоче погодився. Після тих бурхливих подій ми з ним сіли й обговорили все до кінця. Я відчував, що президент щиро засмучений тим, що сталося того дня.
Насамперед він запитав про Карен і про мою дочку. Він спитав: «З ними все гаразд?» Я відповів: «З ними все добре». Він сказав: «Я тільки-но дізнався, що вони весь цей час були з вами». Я на це відповів: «Вони б не пішли, пане президенте».
Того дня, 6 січня, я був сповнений рішучості залишитися на своїй посаді й закінчити роботу. Але багато хто не знає, що моя дружина й дочка приїхали трохи поспостерігати за процедурою передачі влади. Коли їм сказали, що їхній кортеж може відвезти їх назад до резиденції віце-президента, дружина відмовилася. Вони обидві були там до четвертої ранку, поки суддя не вдарив своїм молотком [на підтвердження результатів підрахунку голосів виборників].
Я був із президентом в останні тижні його правління. Коли ми закінчували розмову про офіційні справи, я подивився на нього й сказав: «Я просто хочу, щоб ви знали, що я молюся за вас», і він сказав: «Не переймайтеся цим».
Після зустрічі я зупинився у дверях і сказав: «Є мабуть дві речі, щодо яких ми ніколи не дійдемо згоди. Ми, мабуть, ніколи не дійдемо згоди щодо того, у чому полягав мій обов’язок 6 січня згідно з Конституцією. Крім того, я ніколи не перестану молитися за вас».
Він глянув на мене й сказав: «Все так, Майку. Ніколи не змінюйтесь». Ми часто молилися за нього в наступні місяці та роки.
РМ: В інтернеті ходить мем про місіс Пенс на похороні Картера. Здавалося, вона не дуже зраділа приїзду президента Трампа. Багато хто з нас розуміє, як це, коли твоя дружина або чоловік дуже глибоко переживає за кохану людину.
МП: Вам доведеться запитати про це мою дружину, але ми одружені вже 44 роки… Вона любить свого чоловіка, а чоловік глибоко поважає її.
РМ: Чи не замислювалися ви над тим, щоб 6 січня сказати: «Є деякі питання щодо цих голосів. Я просто поверну їх назад у відповідні штати»? Чи не думали ви про те, щоб не йти того дня й залишити затвердження результатів голосування тимчасовому президентові в Сенаті?
Якби ви це зробили, ви б досі були віце-президентом чи, можливо, навіть президентом. Чи була у вас така спокуса?
МП: Коли в січні 2017 року я поклав ліву руку на Біблію Рональда Рейгана й підняв праву, я склав присягу підтримувати та захищати Конституцію Сполучених Штатів Америки.
Ця присяга закінчується молитвою: «Нехай Бог мені допоможе». Це означає, що цю обіцянку я дав не лише вам і американському народу, а й Усемогутньому Богові. Я вивчав американську історію, і, мабуть, не знайду більш неамериканської ідеї, аніж ідея про те, що будь-яка людина може обирати, голоси якої колегії виборників ураховувати. Жоден віце-президент в історії Америки ніколи не надавав собі таке право, і так і має бути.
Президентство належить американському народу, і будь-які суперечки мають вирішуватись обраними представниками американського народу. Мій обов’язок у той день був мені зрозумілий, але це не зробило процес менш болючим. Президент Трамп був не лише моїм президентом, він був моїм другом. Деякі сторонні голоси переконали його, що я маю повноваження, які ніколи не мав жоден віце-президент в історії. Деякі віце-президенти в минулому відмовлялися від участі в цих процедурах. Г’юберт Гамфрі в 1969 році не головував на підрахунку голосів. Він щойно програв вибори 1968 року.
Але будучи батьком морського піхотинця США та тестем лейтенанта ВМС, протягом тижнів, що передували 6 січня 2021 року, я міркував, зокрема, про те, що мій син і мій зять, а також усі військовослужбовці та співробітники правоохоронних органів країни приймають одну й ту ж присягу. І коли наші хлопці отримують завдання, вони не можуть сказати: «Це мені не підходить».
РМ: Ваш син морський піхотинець. Мій син авіатор. Зараз багато хто стурбований тим, що відбувається в Україні, у секторі Газа, в Ізраїлі, в Ірані, у Тайвані, у Китаї, а також ситуацією з ХАМАСом. Невже ми рухаємося до Третьої світової війни?
МП: Мир досягається силою. Коли я балотувався в президенти, дехто говорив, що моя підтримка України приведе нас до Третьої світової війни. Думаю, більш уважне вивчення історії XX століття довело б протилежне. Слабкість породжує зло. Оскільки Захід та Сполучені Штати значною мірою ігнорували агресію авторитарного режиму в Німеччині, нам, зрештою, довелося відправити американські війська воювати, щоб повернути свободу Європі та дати відсіч агресору на Тихоокеанському театрі воєнних дій під час Другої світової війни.
Один з обнадійливих моментів, пов’язаних із поверненням президента Трампа до Білого дому та республіканською більшістю в Палаті представників та Сенаті, полягає в тому, що ми збираємося збільшити витрати на нашу національну оборону. Сьогодні ми витрачаємо близько 3% ВВП. Я рішуче підтримую підвищення цього показника до 5 відсотків у якнайкоротші терміни. Ми не можемо надіслати кращого сигналу нашим супротивникам і тим, хто може стати нашими супротивниками, ніж коли ми ще більше посилимо нашу прихильність до того, щоб бути «арсеналом» демократії.
Думаю, президент Трамп розуміє це й вірить у мир через силу. Єдина проблема в тому, що деякі голоси в його оточенні виступають за новий американський ізоляціонізм. Вони кажуть, що нам слід припинити все фінансування України, яка бореться за своє виживання проти неспровокованого російського вторгнення. Лунають навіть голоси, які закликають припинити всю допомогу Ізраїлю.
Я сподіваюся, що мій колишній партнер по передвиборній гонці повернеться до стратегії «миру через силу», завдяки якій протягом чотирьох років Росія жодного разу не перетнула чийсь кордон і ми змогли задіяти наші збройні сили для знищення халіфату ІДІЛ. Ми двічі застосовували силу проти Сирії. І, по суті, ми дали ясно зрозуміти нашим союзникам в Азіатсько-Тихоокеанському регіоні, що ми на їхньому боці й залишимося з ними, незважаючи на провокації Китаю.
РМ: А вас не турбує войовнича риторика на адресу Канади, Данії, Гренландії та щодо зони Панамського каналу?
МП: Я й справді вважаю, що Джиммі Картер учинив неправильно, передавши Панамський канал. Я вважаю, що той факт, що китайські компанії є операторами кількох шлюзів на Панамському каналі, суперечить інтересам Америки. Сьогодні Китай нам не ворог. Ми сподіваємося на краще в майбутньому. Але якщо вони колись стануть нашим супротивником, то нам і нашим союзникам у Панамі буде важливо мати чітке розуміння життєво важливого значення цього водного шляху для нашої національної безпеки.
Майк Пенс обіймав посаду віце-президента США з 2017 по 2021 рік.
